Оригинал взят у gato2020 в Подвиг народа

"Новая газета" ВЫПУСК № 57 ОТ 25 МАЯ 2012

На интервью к Василию Якеменко в офис Росмолодежи я прихожу чуть раньше назначенного времени. В потертых джинсах и кедах он играет на гитаре, сидя на столе. По овальному столу разбросаны ноты, партийные бумаги, раскрыты книги, свежий номер «Большого города», одиноко покоится статуэтка любимого мультгероя – Спанч Боба. На стене – огромный портрет Путина, рядом – значительно меньше – Медведева, подложившего под подбородок руку. Вокруг стола много деревянных стульев, на некоторых из них хаотично выгравированы слова «Работать!». За рабочий день Якеменко успевает посидеть на каждом из них. И.о. главы Росмолодежи говорит, что он не завел своего специального стула, обязывающего гостей сидеть напротив него, потому что он знал, что долго на этом месте не задержится.

За два с половиной часа беседы Якеменко почти не отвлекается на айфон, на который уведомления из соцсетей приходят через каждые пять минут. Он часто улыбается, расслабленно закидывает руки за голову, выглядит уверенным и, кажется, у него горят глаза. Складывается впечатление, что Якеменко подменили, отформатировали на новый лад. Теперь он простой парень Вася, которому Кремль позволил начать жизнь с чистого листа и призвать «креативный класс» захватить власть. О «темном прошлом» он предпочитает не говорить. Да и кому это интересно?! Всем и так все понятно. Якеменко вновь в игре.

О том, почему Якеменко ушел из Росмолодежи

– Я ушел из Росмолодежи, потому что в том политическом цикле я не смог убедить власть вкладывать деньги в молодежь. Сейчас все по-другому. Ситуация требует уже более внимательного отношения к креативному человеку. А я успел создать технологическую карту, как дотянуться до талантливых людей.

О том, кто возглавит Росмолодежь

– Я до сих пор жду ответа на этот вопрос. Я надеюсь, что мой пост займет кто-то из моих заместителей. Либо Сергей Белоконев, либо Елена Бочерова. Окончательное решение принимают Путин и Медведев. Следующая редакция Росмолодежи – Росмолодежь 2.0 будет не сопоставима по влиянию и масштабу организации, которой руководил я. Росмолодежь без меня ждут большие перемены к лучшему.

О том, почему у Якеменко нет страницы в Фейсбуке

– Я очень критично отношусь к своим способностям. Я не считаю себя большим интеллектуалом, у меня нет удивительного чувства юмора. Чтобы вести страницу на Фейсбуке, нужно иметь определенное самомнение. Я не завожу ее, потому что это своеобразная ярмарка тщеславия, площадка, где можно набрать свои 15 секунд славы. Я зарегистрируюсь на Фейсбуке тогда, когда у меня в голове будет окончательно сформирована концепция «Партии власти». Когда это случится, я смогу там проповедовать. А сейчас я не хочу тратить чужое время. Я не тщеславный человек.

О Медведеве

– У меня никогда не было конфликта с Медведевым. Он был предан модернизации, и она осталась его красивой мечтой, потому что ему противостоял класс феодалов и олигархов. Он молодец, потому что, несмотря на это противостояние, смог послать достаточное количество сигналов, чтобы сплотить людей будущего вместе. Появление этой социальной группы – успех Медведева. Он – человек будущего. Я считаю, что Медведев должен принадлежать «Партии власти», а не «Единой России». Партия власти будет конкурировать с «Единой Россией» за него. Может быть за то, чтобы он возглавил партию. Если партийцам не удастся претворить эту идею в жизнь, то это будет значить, что борьба за одного из существеннейших людей будущего проиграна. А значит к качеству идей этого сообщества у меня, как и у других людей будут претензии.

Об «узнике стула»

– Я был закрытой персоной, потому что был связан корпоративной этикой. У меня была четкая установка: никаких интервью. Это было одним из условий контракта. В правительстве есть официальные спикеры, я же должен был выполнять свою работу. Я мог комментировать что-то только в рамках своей работы, например, то, что касалось талантливой молодежи и проекта «Ты-предприниматель». Сейчас же я говорю все, что хочу. Это очень круто. Просто кайф. Так приятно, что ты можешь сослаться не на неизвестный источник в Кремле, а на саму Тимакову. Некоторым на канале «Дождь» даже страшно подумать, что я могу упоминать такое имя всуе.

О том, почему Якеменко лучше, чем Навальный

– Навальный – пламенный революционер, он бросил вызов системе и готов сесть в тюрьму лет так на 16. Я же до недавнего времени кабинетный работник. Нас трудно сравнивать. Но мы люди будущего. Вот только Навальный – человек-разрушитель, он не созидает. Он не говорит, давайте создадим это вместе, он говорит, давайте вместе это разрушим. Я не признаю такой борьбы за идеалы, когда человек из отведенных ему 50 лет, готов 10 просидеть в тюрьме, ничего не делая, а только восторгаясь из глубины сибирских руд своей жертвенностью. Не надо сидеть в тюрьме, лучше изобретите кондиционер.

О том, хочет Якеменко стать президентом или нет

– Я не хочу быть президентом. Я спокойно отношусь к власти, я не прикалываюсь. Если люди будущего захотят меня видеть во власти, я, скрепя сердце, пойду на это.

О том, чего не хватает сегодня оппозиции

– Оппозиции не хватает технологии борьбы за власть. Они не желают ее брать. Они только и хотят, что бороться с режимом и повышать свою медийную капитализацию. Проблема протеста в том, что реальных попыток взять власть в муниципалитетах, как это сделали Кичанова, Вельмакин, Кац и еще 6 человек – ничтожно мало. В большинстве своем эти люди не обучены технологиям взятия власти. На баррикадах им говорят: давайте бороться с режимом. Но на вопрос, зачем, у них нет четкого ответа. Чтобы власть жуликов и воров пала? А что потом? Никто не знает. Потому что уровень гражданской компетенции – нулевой, политически никто не образован, теневого кабинета нет, дорожных карт – тоже. Коридоры власти открыты, просто нет компетентных людей. Им нужно конвертировать интернет – медийный ресурс – в реальные инструменты, позволяющие принимать решения в стране.

О Селигере

– Я не поеду в этом году на Селигер. Я больше никаким образом не собираюсь участвовать в проектах движения «Наши». Если они попросят меня выступить с лекцией, то я отправлюсь туда на один день, не больше.

О палатке на Селигере

– История с Настей Корчевской – обычный троллинг. Если бы мы воспринимали весь троллинг, который есть в Сети, всерьез, то жили бы в мире педофилов и убийц старушек. Когда я троллю Настю Корчевскую, на эту тему пишут статьи, но когда с утра до вечера в твиттере троллит Кашин – все молчат.

О бизнесе

– На днях я открыл кафе «Ешь пирог», в ближайшем времени попробую себя и в строительном секторе. Я буду впредь заниматься бизнесом, потому что мне надо на что-то жить.

О пяти миллионах рублях

– Я вложил пять миллионов в «Партию власти»: на создание интернет-площадки, привлечение экспертов. Моих денег при таких темпах хватит еще месяца на три. Я не очень богатый человек. Деньги, которые я имею, я заработал в лихие 90-е.

О «Белых фартуках»

– Я уже пять лет как не руковожу движением «Наши». Я понимаю, что никто не хочет этого слышать. Я не финансировал акцию движения «Наши» под названием «Белые фартуки» и поэтому не несу ответственность за ее результат. «Наши» не подведомственны Росмолодежи. Они курируются Управлением внутренней политики, если говорить начистоту. Да, у «Белых фарутков» ничего не вышло, но это еще ничего не значит. Американская культура венчурной индустрии построена на поощрении неудач. Я всегда исхожу из этого принципа. Человека надо похвалить за неудачу, за попытку, и тогда на третий и четвертый раз у него обязательно что-нибудь получится.

О красивых девушках в движении «Наши»

– В движении «Наши» есть девушки потрясающей красоты. Я считаю, что у красивой женщины в жизни уже все есть. А если красивая женщина куда-то пришла и чем-то занимается, то это уже больше, чем все. Я понял, что движение «Наши» – настоящий проект, когда увидел в нем девушек, сошедших с обложек журналов.

Об «Умной России»

– «Умная Россия» – это не мой проект. Я не принимал участие в съезде партии 23 мая. Это взрослые самостоятельные, тридцатилетние люди, они могут сами решать, что им делать дальше. Когда я их привел в движение, им было по 20 лет, сегодня кто-то из них вышел на Болотную, кто-то на Поклонную. У движения «Наши» есть определенный стиль, задачи – противодействовать оппозиции, я же хочу строить. После того, как движение выберет своего председателя, я надеюсь, что у вас исчезнут подозрения на мой счет. Вам может показаться, что я красиво разыграл эту партию на двоих, но это не так. У меня нет таких денег. Я пока не сформировал свое мнение о партии «Умная Россия». Я интересовался, но пока не получил исчерпывающего от них ответа, почему они победят. «Умная Россия», так же, как и все остальные партии, мой конкурент. Потому что власть в конечном итоге будет принадлежать одной партии – «Партии власти».

О репутации

– Еще двадцать пять интервью – и мои репутационные проблемы кончатся. Я четыре года молчал. Сейчас мне звонят и пишут люди ультралиберальных взглядов: «Слушай, мы никогда тебя не видели, не слышали. Мы тебя не знали. Почему ты раньше этого не делал?!» В России, если хотите знать, вообще, нет института репутации. Есть симпатии, и есть дела. Это существенно. А такого понятия как репутация, неких устоявшихся моральных, деловых и иных требований к человеку у нас пока не сложилось.

О переговорах с Володиным

– Володин предложил мне вариант в правительстве, я отказался. Меня неоднократно спрашивали, что я хочу делать. Я долго думал. Решение создать партию – мое личное. Я пошел с ним к Володину. Он спокойно отреагировал и сказал: «Хорошо, мы не против». Я не из тех людей, которые ломятся в открытые двери. Я считаю, что, если можно выстроить серьезный, глубокий, долгосрочный проект, при этом с первого дня не искать себе славы узника совести, политзаключенного, то нет смысла расшибать себе лоб. С Володиным у меня никогда не было проблем. В тот момент, когда я сдам дела, у меня не останется с ним общих дел. Я ничего не слышал о его личной симпатии к «Молодой гвардии».

О мотивах

– Мое решение создать партию связано с происходящими в стране событиями. Существует запрос на приход в политику тысяч, может быть десятков тысяч людей, но на него никто не хочет отвечать. Эти люди постоянно посылают сигналы: «Эй, кто-нибудь, помогите нам построить другой мир!». Но никто им ничего не предлагает. Это уникальная ситуация, я не знаю, когда она еще может возникнуть. Я совершенно точно представляю, что такое сто тысяч людей, что такое сетка по России, я знаю, как открыть политические школы, сколько понадобится времени, чтобы найти преподавателей. И я это сделаю. Сегодня я оказался в ситуации, в которой был 12 лет назад. Все, что ты сделаешь, зависит только от тебя. Мне очень нравятся такие ситуация, когда ты стоишь, а за тобой ничего, и перед тобой ничего. Я твердо для себя решил, разговаривать со всеми, не важно, будет это политический оппонент или журналист, и никогда не говорить того, чего нет на самом деле.

О желании менять мир

– У меня всегда было желание менять мир. Меня всегда не устраивала, казалась несовершенной, жестокой, несправедливой действительность. Я всегда старался что-то создавать, чтобы в результате моих усилий появилось что-то видимое. Вот почему я прицельно начал заниматься изобретательным и техническим творчеством в Росмолодежи. Я хотел, чтобы на столе появился прибор, и чтобы я мог сказать: я создал среду, в которой этот человек имел возможность создать этот прибор. Причем, сказать не кому-то другому, а самому себе. Я несколько лет назад подслушал у Суркова фразу: «Человек, который изобрел кондиционер, сделал для человечества больше, чем сто тысяч мудрецов, только твердивших о пользе добрых дел». Это мой приоритет. Когда я создал движение «Наши», когда они выходили на Ленинский проспект, когда приезжало 70 тысяч Дедов Морозов, я был очень горд. Мне неинтересно заниматься тем, что уже работает. Сурков как-то сказал: «Мне неинтересно писать роман «Машинка и велик», поскольку в голове он у меня сложился». У него пропадает интерес сразу после того, как он что-либо себе представит, а я могу растянуть удовольствие.

О сигнале из Кремля

– Речь идет не о поддержке Кремля, а о сигнале, что со мной можно работать кому угодно и за это ничего не будет. Вопрос о создании партии – это вопрос о финансах. Спокойная реакция Кремля означает, что у меня будут деньги от предпринимателей, разделяющих мои идеи.

О том, что нужно России

– России нужна двухпартийная система. Это единственная возможность избежать революционных ситуаций. Люди не хотят голосовать за одну большую, коллективную «Единую Россию», в которой ЛДПР, КПРФ и «Справедливая Россия» – это одна и та же отсталая культурная группа.

О том, кто такие люди будущего

– Раздраженные городские сообщества составляют незначительную часть людей будущего. Люди будущего есть во всех возрастных категориях, они даже есть в партии «Единая Россия». Бутман или Бондарчук, например, люди будущего. Это люди, от которых в наибольшей степени зависит будущее нашей страны. Есть пенсионер, который спокойно доживает свои дни, а есть тот, кто строит магазины, пишет книги и тем самым наполняет новым содержанием завтрашний день. Их по разным оценкам 15-20% от всего населения страны. Это прагматики. Люди, для которых жизненный успех, самореализация и карьера являются высшими ценностями.

О Суркове

– Фактического вклада Суркова в мою партию нет, потому что он сейчас не занимается политикой. Но его интеллектуальный вклад значителен. Сурков – второй человек после моего отца, который повлиял на формирование моего мировоззрения. Я позвонил ему и спросил, как он относится к идее создания партии. Он отшутился. Сказал мне что-то очень приятное. Но я не знаю, насколько это было серьезно. Передать его слова было бы некорректно. Я с ним такие вопросы обычно не обсуждаю. В последние месяцы мы работали с Володиным, а с Сурковым я общался только на личные темы.

О «Партии власти»

– Это не проект, в котором Якеменко – лидер. Современная партия – сетевая, самоорганизующаяся. Лидер в такой партии может быть выдвинут только снизу, средой. Век проектов типа движение «Наши», построенных и вертикально интегрированных, ушел. Я создам краудсорсинговую платформу в интернете, на которой люди будущего обсудят все вопросы по созданию партии, идеологии. Среди них будет конкуренция за то, чтобы стать первым. Я смогу занять этот пост только тогда, когда буду соответствовать их требованиям, и если им это будет надо.

О том, откуда возникло название партии

– Я исходил из действий оппозиции. К чему свелся протест? К борьбе с режимом. Между борьбой с режимом и борьбой за власть большая разница. Сегодня публичность подменила политику. Приход корреспондента на акцию и дальнейшая публикация его статьи в газете – результат. Для меня результат – власть, как инструмент, который позволит партии добиваться более благоприятной социальной экологии. Нужно брать власть, а не занимать площадь и мелькать в газетах. В названии партии я хотел отразить нашу главную задачу.

О том, когда «Партия власти» придет к власти

– Партия власти нацелена на большинство в парламенте. В противном случае нет смысла ее создавать. У проекта есть определенный временной горизонт, то есть либо он динамично развивается и в течение одного, двух циклов захватывает власть, либо название партии начинает работать против него, а значит, требует его закрытия. Я специально упаковал в название партии ограничитель, планку. Я не люблю процессы ради процессов. Мне сорок лет. У меня очень мало времени.

Об идеологах партии

– У партии не может быть идеологов извне. Мы живем в век коллективного разума. Каким бы умным не был «коллективный Павловский» он не знает до конца, что у поколения на уме. Я не исключаю разброда во взглядах. Но есть представление, что, когда вороны взлетают и начинают метаться в разные стороны, издавая крик, то одни кричат «направо», другие «налево». Отдельная ворона прислушивается и когда одна из сторон перекрикивает другую, она летит туда. В партии будет то же самое: сначала хаос, а потом порядок.

Об акциях протеста

– Я не был на этих акциях. Потому что не видел и не вижу в них смысла. Как раздражитель – это хорошо. Если протестная деятельность – часть плана, который ведет к результату, то я готов в ней участвовать. Но у сегодняшней оппозиции нет плана. Все, что они делают, это выкладывают фотки в социальной сети, и говорят власти, какие они козлы.

О России без Путина

– Если люди будущего объединятся и решат, что Путин является человеком, противодействующим переменам и у них будет доказательная база, я буду думать, что мне делать. Я точно знаю, если этот проект самоорганизуется, его не остановит никто, даже Кремль. Мне могут позвонить из Кремля, может, сам Владимир Владимирович, к которому я очень уважительно отношусь, и сказать: «Ну что же ты делаешь, ну зачем?» Я скажу: «Вот так». Но десяти тысячам он позвонить уже не сможет. Путин абсолютно нормальный человек. «Россия без Путина» – это очередное детское представление о причинах случившихся проблем. Проблемы не в нем, а в том, что на смену проблемам нулевых – войне, распаду, бедности, пришла другая проблема – коррупция, феодализм, неуважение к друг другу. Обвинять во всем Путина, значит, как минимум, проявлять политическую близорукость. Наша цель не убрать Путина, а изменить социальную экологию. Усталость от Путина – аргумент нерациональный. Я собираюсь работать с прагматиками. Если исходить из этой логики, то если ты разлюбил жену через пять лет после женитьбы, то ты должен немедленно ее бросить. Но станет ли от этого лучше? Большинство людей после того как понимают, что любовь прошла, задаются вопросом, а что выгоднее – жить на двоих, или снимать две квартиры, выгоднее, чтобы дети были вместе, или один ребенок там, другой – здесь. В переломные моменты люди зачастую остаются друг с другом не из-за любви, а потому что так спокойнее, комфортнее, выгоднее. Потому что, еще не факт, что по-другому будет лучше. Так же и с Путиным. Никто не требует любви.

О таких как Заур Газдаров

– Заур Газдаров (платный блогер, засветившийся во взломанной почте Потупчик – Д.Х.) человек ищущий. Может, его просто-напросто не устраивал тот набор идей, который существовал тогда. Но это не означает, что он никогда не будет работать за идею. Человек будущего – это человек, открытый новому будущему, использующий современные устройства. У него как раз есть макбук и смартфон, он пишет в твиттер, он неудовлетворен настоящим. Неважно, чем руководствуется изобретатель, когда создает кондиционер. Люди будущего – это те, кто видят благородную цель, но при этом готовы идти к ней коротким путем. Двигаться к благородной цели, не стесняясь компромиссов – принципиально. При этом надо оставаться человеком.

О принципах

– Их немного. Я не нарушаю договора и стараюсь не мешать другим жить.

О том, почему «Крошка картошка» лучше, чем Марио

– Я в Марио после инцидента с Собчак не был. Когда мне где-то некомфортно, я просто перестаю туда ходить. Я с таким же удовольствием могу съесть за 105 рублей в «Стардогс» датскую сосиску с кетчупом и горчицей, и запить ее маленькой баночкой виноградного сока. Клянусь, что в «Крошке-картошке» с двумя крабовыми наполнителями я буду счастлив ничуть не меньше. Я точно знаю, что в этой забегаловке ко мне никто не подойдет с айфоном, и не спросит, понравилась мне начинка или нет.

О Госдуме, джинсах и кедах

– Я всегда ходил, и буду ходить в джинсах и кедах. И в Думу буду ходить так, как мне комфортно. В моей жизни был один сложный период, когда меня только назначили руководителем государственного комитета по делам молодежи. Каждую неделю в течение трех месяцев, пока Путин не стал премьером, я ходил на расширенные заседания правительства. После того, как меня туда больше не позвали, я повесил костюм в гардероб и больше никогда его не надевал. За исключением случаев, когда меня звали на какие-то приемы или к Суркову. Я уважаю других людей. Если протокол и этикет требуют прийти в костюме – то я приду.

О том, как понять, что человек адекватен

– Некоторые люди могут выделить существенное, а некоторые – нет. Мне нужно задать человеку всего два вопроса, чтобы это понять. Самый простой тест: может ли человек отличить процесс от результата? Снятый видеоролик – это процесс, а результат – это количество просмотров на Ютубе. У оппозиции цель – борьба, а не место в муниципалитете.

О том, что «Партия власти» будет в оппозиции к «Единой России»

– У «Партии власти» задача выиграть выборы у всех, кто встанет на ее пути. В том числе, у «Единой России». Я уверен, что она не победит на выборах в 2016 году.

О прошлой жизни и Кашине

– Когда меня спрашивают о КамАЗе, я говорю, а вы знаете, что это события двадцатилетней давности? Вам действительно это интересно? Прагматичных людей не интересует прошлое. Все, что касается моей прошлой жизни, меня не интересует. Мою историю написал Кашин со своими товарищами. Я был лишен возможности что-нибудь говорить. Где теперь Кашин? Я даю интервью уже несколько дней, а его все нет. Он все слышит и читает. Но не возражает. Когда я собирался на эфир телеканала «Дождь», мне сказали, что там будет Кашин, но я знал, что он не придет. Потому что одно дело говорить с человеком, который все время молчит, а другое – говорить с тем, кто сидит напротив.

О либералах в «Партии власти»

– Среди сторонников партии уже есть известные всем либералы. Они пока стесняются об этом говорить, но скоро перестанут.

Об одной претензии к власти и оппозиции

– Претензия одна: власть не знает, зачем она разгоняет людей, а эти люди не знают, зачем они там стоят.

О фальшивом номере «Новой газеты»

– Я не участвовал в создании поддельной «Новой газеты» – это медицинский факт. Вы не можете говорить о достоверности этих писем, потому что лично не вскрывали почту.

О «Новой газете» и электричках

– А где выйдет статья? Что, прямо в газете?! Поверить не могу. Я куплю ее и буду демонстративно читать в электричке. Я всегда езжу из Люберец в Москву на электричке, а по городу хожу пешком.